Texto da Palestra Deus e os Milagres, de Raul Gottlieb

Transcrição da palestra do Raul Gottlieb: Deus e os Milagres

Sejam todos bem-vindos ao grupo de estudos judaísmo para todos da cibra agradeço a participação de cada um de nós que é importante a gente está indo aqui com algumas pessoas entrando mas isso é bem normal e parou é Raul gosta de o Raul antes de tudo amigo da fibra e todas as comunidades liberais do Brasil Ele é engenheiro aposentado e empresário e um amante entusiasmado da Cultura judaicamente em seus fundamentos religiosos a tua ativamente como voluntário na Comunidade Judaica a mais que sua memória consegue registrar e na verdade o Raul é o maior voluntário de todos os Deus do mundo eu acho que conhecimento e neste momento ele é diretor da revista devaria A gente não tem como negar que é melhor conselheira da área Do novo extintor de cabalat jabá da Mora alguns meses por ano no Rio de Janeiro e alguns em tela vivo é casado com Marina Ventura gottler tem três filhos por enquanto 7 netos é o currículo humilde do Raul vai botar o currículo completo e a gente realmente né então a palavra tá contigo tu é da casa Obrigado fica completamente à vontade Obrigado vocês também à vontade é para botar o currículo completo faltava dizer graças a Deus mas o Vamos fazer uma conversa não não se limpam em parar e perguntar eu não sei se aqui no Google me dá para levantar o dedo mas levanta eu não tô vendo todo mundo na tela mas me interrompe se quiser perguntar né então vamos começar é realmente uma conversa né eu eu vocês viram pelo currículo que a minha formação ela é zero eu faço agora que me aposentei faça um monte de cursinhos que eu tenho é muita leitura Eu leio muito a coisa Judaica meus filhos falam que eu só falei coisas daqui é uma injustiça mesmo e eu li muita coisa judaica muitos anos atrás tinha uma amiga tô falando mais de 30 anos eu e ela um grupo de tudo toda semana desculpa interromper microfones por favor só o microfone Quando quiser falar abre e fala tá mas se não eu tô desligando todos aqui então eu há muitos anos atrás senti essa falta muito grande de ter um texto da Torá em português que é de traduziu a gente contratou um tradutor foi feito pela pelo momento eu e a karengue nós somos os dois parceiros nós fizemos milhares de revisões releitura eu não sei o projeto sete oito anos e nesse projeto então eu li muito orar eu comecei a ver coisa que eu nunca tinha visto e nessa brincadeira eu fiz um monte de conjecturas e cheguei algumas conclusões então eu quero falar hoje sobre uma conjectura minha tá certo que eu não tô falando de alguma autoridade que eu penso é sobre essa questão dos Milagres dentro trata milagre é pensa em milagre mas eu queria primeiro porque todas as palavras tem várias interpretações para cada pessoa mas o cartão definir quando eu tô falando de milagre é exclusivamente um acontecimento antes natural certo milagre não é eu pensar na vida certo e naquele mesmo dia que é uma amiga minha eu saio na rua encontra ainda não é um milagre Isso não é um acontecimento natural nós dois habitamos o planeta terra e podemos nos encontrar milagre é uma coisa que contaria Às vezes a natureza tá certo é para mim é isso então como o judaísmo trata milagre tá certo e é mais ou menos Tinha que fazer não mas esse não tem problema a gente recupera gente obrigado eu acho que tem que colocar no primeiro no apresentar agora pois é mas então mas aí agora vai dar certo isso entrou Então vou continuar a falar então eu defini que é milagre e na minha visão É milagre é a algo que é uma uma evento antes natural né um evento natural não é algo que pode acontecer alguma coisa Fortuda mas algo que não podia acontecer pela pelas leis da natureza acontece e para mim o judaísmo ele a história do Judaísmo completo assim você tem que pegar um filme desde a pré-história Dos 10 até hoje ele conta uma história que é a história do afastamento de Deus dá humanidade o afastamento de Deus do convívio físico humano tá certo o que é algo é bem vamos dizer assim polêmico mas eu vou tentar justificar o que que eu quero dizer com isso ok então eu peguei aqui uma porção de de exemplos de trechos de pedaço da Torá pedacinho Talvez um pouco demais eu vou talvez não não é não passar por todos mas eu vou tentar quando tiver tá muito repetido eu vou passar por cima mas eu peguei aqui alguns que eu acho que isso é muito importante então eu quero começar com a pré-história do Judaísmo a pré-histórico daí não significa os primeiros 11 capítulos da Torá né antes de Abraão antes de lhe apertar então em aberto a história como também como plauto chama a primeira Não é a primeira mas a presença de Deus lugar né Vocês conseguem ler aqui ou tá muito pequeno com facilidade então Adão e Eva acabaram de comer a maçã então a hora do brisa a hora da Brisa do dia deve ser de tarde né eles escutaram o som do eterno Deus andando pelo jardim o homem e sua esposa se esconderam Deus em meio as árvores mas eterno Deus chamou o homem dizendo onde você está ele disse ouviu o som do Senhor no Jardim tive medo porque estava nu Então me escondi Então Deus disse que você estava no bar de comer e assim continua a gente olhar aqui o que acontece aqui é que Deus não só conversa com Adão e Eva Mas como ele passeia com eles ele enxerga ele e eles enxergam Deus eles falam tô ouvindo barulho de Deus andando esse Deus aquele momento é um homem é uma pessoa não humano tem que tomar cuidado hoje com essas palavras porque você não pode falar homem e mulher passeando por um jardim Eles escutam ele se escondem dele é ele vem falar vem você sai daí tô vendo vocês então Deus é que tá dentro da terra andando como nós todos ok esse essa primeira figura de Deus que não é a primeira figura de Deus mas na terra é uma das mais fortes né nessa história Deus andava junto com a gente certo e Deus disse que você fez o teu irmão da Terra para mim aqui Deus fala com Caim Tá certo não fala que ele Tá passeando e tal mas tá tudo entendido também que ele tá conversando direto como se ele Acabou o dilúvio né não é estacionou a arca saiu da arca com todos os animais e fez sacrifício de animais é mandando a fumaça para cima a ideia do sacrifício na Torá sempre aqui Deus cheira essa fumaça que a fumaça que é o cheiro da gordura que vocês gaúchos sabem muito bem como isso é bom né é e o cheiro da gordura queimada é algo que aparentemente a humanidade sempre Achou muito gostoso e é então o eterno e Nalanda fragrância tranquilizador da gordura que é mais da pessoa e agora vem a coisa mais importante nunca mais levarei a instituição ao mundo por causa do que as pessoas fazem pois a mente humana se inclina para o mal desde a juventude nunca mais desfruirei todos os seres vivos como agora fiz Enquanto o mundo existir plantio e colheita Frio e Calor verão e inverno dia e noite nunca terão fim essa passagem é extremamente relevante no entendimento do pensamento judaico em geral tem uma grande discussão Judaica Qual é a frase mais importante da Torá e Cada um fala uma coisa tem um monte não vou falar aquilo porque a gente não tem muito tempo eu acho que essa aqui é fundamental Não sei se é mais ou menos é fundamental o que Deus está falando aqui assim meu Deus criei o mundo tá certo porque ele tem poder destruir de criar não sei o que e eu sei que a mente humana é ruim então não vou mais ficar zangado é quer dizer vou ficar zangado mesmo ruim mas não vou mais destruir todos os seres vivos e aí vem Enquanto o mundo existir plantio e colheita Frio e Calor verão inverno dia e noite nunca ter um fim a natureza na natureza nunca vai se alterar Enquanto o mundo existir Deus promete isso para si mesmo né E pra gente pra si mesmo ele fala a natureza vai ter um ciclo Eu acho que o ciclo imutável Tá certo eu acho que essa frase é a base da pesquisa científica se a gente hoje tá conseguindo se encontrar o ser humano entendeu que a natureza tem um método tá certo esse método Lógico não amor alguém quer falar alguma coisa que esse método pode ser desvendado pode ser descoberto Esse é a base do pensamento científico Tá certo se a gente achar com muitos povos que Deus pode interferir de qualquer momento qualquer coisa não tem porque fazer muita paciência tá certo eu fiquei doente eu vou tomar remédio e vou rezar para Deus que Deus pode me pegar o remédio e falar não tem remédio não vale nada o que vale Então essa é a base e aqui você vê que no final dessa pré-história antes de pensar antes de entrar Abraão na jogada Deus fala a natureza vai ser imutável Ok e depois a gente vai ver que não é bem o que acontece porque tem nós temos uma série de evento depois dessa afirmação aqui de Deus aonde abre o mar aonde manda pragas aonde burro fala o sol para no céu tem um monte de coisa que Deus acaba fazendo também então eu diria que a primeira visão um Deus muito próximo muito muito próximo andando por aí conversando falando e agora vamos entrar na história Judaica que é passear tá certo primeiro Sai da tua terra do lugar de origem você vem aqui Deus falando com Abraão mas Deus a partir daqui não fala com mais ninguém fala com a Brahma não fala com Sara Ok então Deus conversa com Abraão mandou fazer coisas mas sem falar que ele passe esse povo que ele tava lá do lado de falar Vê que ele vai ter a descendência muito grande ele fala Deus tá dando algo errado porque tá dando ruim porque eu não tenho filho nenhum né então o que que vai acontecer o que você pode me dar quando irei morrer sem filhos e Muitas estrelas se você puder contá-las e Deus prometeu assim será transcendência vai ser vai ter mais descendência do que as estrelas do céu é então vemos Deus aqui ainda conversando e interagindo de maneira mais próxima né E aqui continuando Abraão Abraão também conversa com Deus outras vezes né então aqui a história de quando depois da circuncisão de Isaque o eterno de apareceu ler aqui Abraão perto dos cavalos de mandra o eterno apareceu apareceu fisicamente então enquanto ele estava sentado na entrada da Sua Tenda na hora mais quente do dia meio-dia ao levantar os olhos ele viu eles três homens vindo a pé diante dele então o eterno apareceu e ele viu homens um desses homens é Deus a gente vai ver que sim então ele disse disseram os homens disse cabeça e um deles não se fala qual disse Esteja certo que retornarei até você nessa época na próximo ano e sua esposa Sara terá um filho os homens agora participa agora mais pra frente os homens agora a partir enquanto Abraão permaneceu diante do Eterno tinha três homens os dois foram para Sodoma a gente vê depois na história de Sodoma que tem dois que vão e Deus fica com Abraão e Deus se aproximou de Deus fala você vai mesmo toda aquela história de contos justo tem que ter uma cidade para destruir não sei quem é a história é muito bonita é de novo Deus tá lá ao lado de Abraão conversando Deus tá lá conversando com ele ele fica para trás ele só vem cá vamos conversar tá certo tem que chegar perto para conversar ele não pode só pensar né é uma coisa assim igual mas aqui não adianta ficar falando muito longe que não dá para ver ele ele basicamente imita a vida de Abraão e disse mais uma vez eterna parece para alguém para o Isaac e fala sempre Patriarca de eterna aparece e fala aqui não fala se ele não tem nenhum momento não tem não tem nada mas antropomórfico né do que a fala mas tá aqui Isaac o Jacó Deus é muito mais feliz já sonha né ele sonhou ele que havia uma escada nas passagem mais lindas e os anjos de Deus sabiam é e desceu por ela e dizia eu sou eterno seu Deus pai de Abraão que a terra tá deitado eu daria seu descendente e os seus descendentes serão iguais da terra do Sul e por meio de você seus descendentes da terra encontra mas aqui no sonho tá certo aqui é um sonho mas ele Deus fala com ele num sonho algo que a gente vai ver muito Muitas vezes para frente já não é tão próximo quanto Abraão enquanto Isaac mas ele vai encontrar com ele também né aqui a outra outro Episódio de Jacó Jacó lutando com aquele anjo que ninguém sabe se é um anjo ou não então ficou sozinho e um homem lutou com ele até arraial da hora da Aurora quando o homem viu que não poderia vencer na articulação do quadril de modo que a articulação deslocada enquanto o homem lutava com ele não sabe quem foi é um homem não é mas quando acaba essa luta no lugar de Peniel de Deus a face de Deus pois eu vi Deus Face a Face e ainda assim introduz uma coisa interessante ela não fala que é Deus mas a coxa que é porque eu acho que esse homem que lutou com ele é Deus e que ele viu Apareceu lá para frente se você ver Deus você vai morrer não sei o quê e já fala pô eu vi Deus e continue vivo né Mas aqui então já temos um Deus um pouquinho mais para o gás mas ainda assim bem presente tá certo e aqui quando Deus toca o nome de Jacó para Israel que já troca lá mas aquele repete Então Deus Apareceu outra vez abençoa que Deus disse a ele já conhece seu nome você já conhece seu nome mas você não mais Israel agora Andando não pode chamar Deus de o cara né é viram Deus andando no Jardim se escondendo atrás da árvore escutaram Deus andando Moisés Moisés esse tem um contato muito grande com Deus depois dos patriarcas Moisés realmente José diocese que é o próximo e os filhos de Jacó não tem contato com Deus nenhum e eles aludem falam muito sobre Deus mas eles não falam Deus me mandou Deus Deus fez não sei o quê agora Moisés não Moisés é realmente parceirão de Deus e muita coisa primeira aparição de Deus para Moisés está aqui né que é uma das coisas mais lindas da Torá também né uma delas eu tenho várias então um anjo do eterno me apareceu numa chama ardente de um arbusto Ele olhou e havia um arbusto Em Chamas arbusto não se consumia todo mundo conhece essa história não é todo mundo conhece essa história eu vou fazer aquela provocação fora da minha palestra o que que é um arbusto que não se consome mais que não é um milagre que não é algo fora da natureza quem pode me dar um exemplo de um momento aonde algo pega fogo e não se consome mas não tem a natureza não foi modificada acabou Mas ele vai se consumindo ele tá se queimando não tem como não se queimar vou dizer a minha ideia sobre isso tá que é uma coisa que um dia falei caramba é é quando você tira uma fotografia se o tempo parar se eu tirar uma foto de uma fogueira tá pegando fogo tô pegando fogo mas não se consome então talvez aqui é uma parada no tempo né é essa visão de que Moisés tá no arbusto do arbusto não se consome é um momento que acontece na vida de Moisés que ele tá fora do tempo e fora do espaço porque em hebraico Olá que é mundo é ter uma cotação de tempo e o espaço né adolar é para sempre leu da para sempre tem essas duas coisas então é uma parada no tempo e no espaço Mas enfim mas Moisés continua falando preciso me virar para ver essa essa visão maravilhosa porque o arbusto não se consome se ele tivesse me ligado eu teria falado para ele mas ele não me ligou quando eterno viu que ele havia se virado para olhar Então Deus tá lá olhando Deus chamou e falou Moisés Moisés respondeu eu tô aqui e Deus disse não se aproxime etc etc conversa Então aqui tem Deus que realmente tá no meio do arbusto e chama é um Deus que se aparece para Moisés Deus Aparece mesmo várias vezes mais do que Abraão mas vamos ver como é que acaba isso E aí as 10 pragas então é Moisés flexível não sei quê então não vou nesse tudo porque fica muito pesado mas vocês conhecem essa história mas 10 frases todo tratado com Faraó Moisés sempre falando com Deus Deus está falando faz isso faz aquilo faz isso faz aquilo não fala que Deus pegou Mas é pela mão e levou ele fala mas tá falando com ele tá falando o tempo todo e você o seu cajado então também tá falando né também tá falando e Deus tá fazendo tá escutando os dez mandamentos aonde Deus é que realmente aparece para Moisés muito claramente mas a maneira muito interessante é o toque do chifre se tornava mais e mais alto enquanto Moisés falava Deus me respondia em trovoada da montanha Moisés subiu aqui eu faço um desafio para vocês como diversão um dia se você um dia quiser ler um texto muito esquisito é esse capítulo 19 porque o número de vezes que Moisés sobe desce da montanha e ele sabe na montanha na seguinte ele tá embaixo é um texto muito confuso Talvez queira mostrar que tava todo mundo muito confuso naquele momento né então aqui o eterno disse desse retorna junto com Arão Então Deus falou todas as palavras dizendo as pessoas escutaram as pessoas Então Deus fala e as pessoas mas por enquanto Deus também não vê as pessoas não veem Deus né ainda depois dos dez mandamentos Então Deus ele tava na tenda para falar com Moisés quando o povo vê a coluna de novo se levantava a entrada de cada tenda e o eterno falava com Moisés fácil é fácil como uma pessoa fala com a outra então aqui a Torá fala que Moisés falava com Deus com Deus sendo uma pessoa Face a Face tá certo depois a gente vai ver que logo aqui não é bem assim né agora Deus da receita tá mandando tá entregando as tábuas Moisés pela segunda vez depois que ele quebrou a primeira tá na segunda vez esse também é um trecho fundamental E Deus respondeu que toda minha bondade de você e proclamarei diante de você o nome do eterno o homem aceita característica e o favor considerei a compaixão que demonstrarei quer dizer eu vou te mostrar que eu sou bom tenho compaixão e tudo mais continuou mas você não poderá ver a minha face pois o ser humano não pode Ele fala nenhum ser humano pode ver minha face e viver então ali quando falava que ele falava como se estivesse a face é como se estivesse mas não estava Tá certo porque um ser humano não pode me afastar se viver como que Moisés como que Deus vai deixar Moisés ver ele o eterno disse veja há um lugar perto de mim então vem aqui pertinho não eu não eu me movo você se move coloque sobre o Rochedo e assim que minha presença passar eu Porém você Moisés numa feira do Rochedo e o cobertor com minha mão até que eu tenha passado Então eu vou passar na tua frente e Vou cobrir para você não ver então retirarei minha mão você verá minhas costas mas minha face não será vista e essa frase você virá minhas costas e minha face que não será visto é fundamental também isso quer dizer o seguinte na minha interpretação podemos ver o efeito da passagem de Deus no mundo mas não a passagem dele real certo mas não afasta dele não antecipar nada mas eu posso ver que ele tem um efeito que ele deixa a marca tá certo mas não posso antecipar nada não posso dirigir ele não posso ver como é que ele é não faço nada disso essa frase é fundamental acho que teologicamente você pode ver minhas costas mas não minha frente eu posso você vai ver o efeito depois que eu passei mas não antes não tá acontecendo na minha passagem que a gente tá vendo um Deus cada vez mais afastado né enquanto de novo Deus lá com Adão e Eva tava lá conversando aqui Deus faz toda uma uma um teatro para não aparecer para não aparecer Tá certo então se afastando Deus tá chegando longe a gente viu com a mão que ele conversa e tal mas já não é igual a gente viu aqui que Deus também fala muito com Moisés faz a face mas não é exatamente a conversa igual o que ele teve com Abraão e aqui o último último não é o último Nunca mais serviu em Israel um profeta com Moisés a quem o eterno me escolheu Face a Face então esse último verso da Torá é brabo Tá certo porque ele fala nunca mais serviu quer dizer futuro e passado né nunca mais é futuro e se ergueu é passado tá certo mas a Torá que tá com esse futuro passado lá então ele fala atora bota uma régua fala assim Galera vocês que acham que Deus vai aparecer não vai mais não vai mais Moisés Abraão Isaque Jacó Adão foram casos isolados nunca mais vai por um caso isolados nunca mais vai ter um profeta como Moisés a quem o eterno escolheu eu faço é fácil não vai ter mais isso certo a coisa que é tá tirando Deus da jogada Fala Ninguém mais vai poder ver Deus e aí vocês vão perguntar e todos os profetas que viram Deus como é que foi isso né como é que Deus volta para falar com os profetas Tá certo já que nunca mais vai ter alguém que vai falar Face a Face tá certo Vamos então ver como é que a história dos Profetas agora depois da Torá né estamos ainda dentro do tannar o que que profetas mas já depois da Torá Depois dessa frase fundamental de que nunca mais ninguém vai ver Deus Face a Face Como é que os profetas falam então aqui peguei alguns profetas 4 como é que começa o livro desse profetas Tá certo isso as profecias traduzido profecias mas é visões de saial filho de nós profetizou a respeito de eu dar nos dias sim Deus não fala conheço visões que foram mandadas por ele por Deus sonhos premonições inspirações deduções a gente pode escolher o que a gente quiser mas a palavra de Deus vem a Isaías Através disso ele não vê ele enxerga ele não conversa se há um diálogo aqui é um diálogo igual do meu diário da minha mulher que é unilateral ela fala eu escuto não tem tipo né esse tipo de diálogo tá certo é Deus fala deixa ela então comunica Esse é o profeta judeu O Profeta judeu não é a pessoa que prevê o futuro profeta judeu é uma pessoa que deduz o futuro baseado no que ele acha que Deus gostaria que a gente fizesse não tá fazendo essa talvez é melhor definição do profeta judaico que a gente tem é a pessoa que deduz esse futuro e você vê tanto em Isaías com quase todos os outros que tem um ponto de determinado de tempo não é uma coisa Universal Tá certo ele profetizou a respeito do dinheiro ele não precisa antes nem depois nem o que vai acontecer hoje nada é um comentarista político daquela época reduzindo daquela época Tá certo então mesma coisa Jeremias a palavra genial filho de que há sacerdócio quem é ele morava no território de beneamento as palavras de Deus que é Josias né Então as palavras de Jeremias que recebeu a palavra de Deus veio até ele nos dias do Rei Josias onde ele tava no território de DNA geograficamente temporalmente muito definido geográfico temporalmente Moisés busto tava no lugar da minha visão indefinido temporalmente aqui não aqui tem tempo e espaço Ezequiel a mesma coisa 13º ano no quinto dia do quarto mês falta a hora né tem dia tem a data quando eu estava na comunidade A visão de Deus não fala que Deus realmente apareceu para ele ele teve visões Naquele dia naquele momento naquele tempo tá certo esse é o nosso profetas malague é o último profeta da Torá é do Tamar Tá certo e ele é muito diferente dos outros primeiro malak não é um nome próprio vai lá que quer dizer malar Chili meu anjo meu enviado tá certo e ele não tem essa coisa temporal e espacial Tá certo ele não tem ele fala assim a palavra de Deus para Israel Israel Não Beija genérico através de malar através do meu enviado não tem algo geográfico não tem uma não tem um componente político é uma e também não é um texto muito original é uma mistura de muitos outros pedaços de outros pensam pequeno mistura de pedaços de outros textos é como se ele fosse escrito de todos os profetas Tá certo são tem 12 segundos primeiros como se fosse escrito sem ter historicidade Tá certo então esse é o último profeta que foi colocado Tá certo fala isso o tumor daqui nesse capítulo aqui fala isso Hi guys agora essa frase é importante a gente parar e pensar dizendo Moisés foi a última pessoa que falou com Deus Face a Face o talmo tá dizendo esses três profetas aqui ragaz errarem depois deles não tem outros profetas depois dele Deus não fala com os homens nem por visão Tá certo então a minha é percepção de que a história da Torá a história desculpa a história Judaica a história do afastamento de Deus do convívio né começa começou aqui quer dizer que depois ele ninguém mais você eu trabalhei durante muitos anos né na minha empresa tava viajava para caramba para cair para lá e quando você tá viajando você acorda eu acordo muito cedo você fica eu me sinto eu não gosto de ficar sozinho demais então eu sinto falta então diga a televisão às 6 da manhã que que passa na televisão às 6 horas da manhã de Evangélico Tá certo então todos eles são profetizando e todos eles estão falando mal um do outro aquele pulando ali é um falso profeta o cara do Canal 12 eu aqui do canal 10 sou profeta o do Canal 12 é um falso profeta são todos eles profetizando porque todos eles sabem eles vêm as Visões de Deus tudo bem Não não tem mais isso tá certo é esses são os últimos ele coloca também uma linha aqui já colocou uma linha no final da Torá e falou não tem mais essa gracinha de Deus vem conversar com a gente tá E aqui ele fala não tem mais a gracinha nem de ter visões de Deus ok Acabou acabou isso como isso aqui é um pouquinho seco né Então tá muito inventou uma outra história agora eu falei uma coisa aqui muita gente fala ah não é bem assim que vou me dedicar ela um tempo que é super interessante sobre essa visão talmúdica que a visão Deus se afastando completamente do nosso convidado completamente Ok então essa história acho que é Super Interessante não sei se alguma vez alguém já viu mas vou repetir tudo que eu botei não tem título isso aqui eu traduzir é o seguinte Constante do tal mundo né um grupo de rabinos está conversando e o que que eles estão conversando sobre estão conversando sobre se um determinado forno é café ou não porque o forno de Barro tem areia no meio então se torna de café a areia de escassez para nós não interessa nada é esses fornos que chama-se Forno de akinaya akinaya é um nome de uma cobra eles falam por que que é Jack não é porque a discussão foi tão assim tão circular e convolta então não sei se existe essa palavra mas tão torcida quanto uma cobra a gente estava discutindo esse assunto todo contorcido tá certo naquele dia eles os sabinos apresentou todos os argumentos a favor da sua opinião os outros cabelos falaram Não você tá errado não se conformou com isso depois não conseguir convencer os rabinos com os argumentos lógicos dele a dele é disse para eles se ela está de acordo com a minha opinião essa árvore com uma árvore vai provar a hora que ele fala isso abre e levanta sai das raízes anda sem metros na verdade anda sem netos e se planta de novo tá certo que acho que nunca ninguém viu isso acontecer e alguns dizem que é 400 metros tem gente que fala que foi até milagre foi até mais importante que essa e alguns dias de 400 metros para ele legal gostei da tua mágica Mas isso não prova lá você não deduz A larrar a partir de um milagre a partir de algo antes natural não Deus diz algo e fala assim Vou dizer de novo se ela tiver de acordo com a minha opinião a corrente desse Riacho vai provar Então tinha uma árvore e o Riacho corre para baixo na hora que ele fala isso o resto começa a correr para cima já viu isso então começou a subir na direção oposta cabelo para terceira vez e ele fala de acordo com a minha opinião as paredes da sala de estudo vão provar então eles estão numa sala estavam nessa sala podiam ver o Riacho coisa e as paredes começam a cair achou que é um deles fala com as paredes né para você ficar escutando esse negócio vocês são parentes pararam de cair e por deferência mas nunca mais tem direito então até hoje tá toda torta né E nessa hora nesse momento uma voz Divina energia do céu Deus falou nesse momento porque você por que vocês estão discordando com a sua opinião e tudo que ele falar aonde ele for Como assim vocês estão aí fala caramba vem uma voz do céu ficou em pé e falou para o céu tá escrito não está no céu logo que tá aqui nessa situação aqui em vareta 12 aliás a situação que eu boto no começo essa passagem Do mar para que você tem que mandar alguém viajar por ela a tourada perto de você do teu coração etc é a frase que a gente escolheu para botar no começo do plauto Então fala não tá no céu a Torá não tá no céu a prova não tá no céu quem tá no céu Deus mas ele não prova mais nada olha que Rabino é esse que fala isso tá certo não é a prova não tá no céu Tá certo e é e ademará que é um pedaço fala qual é a relevância da frase não está no céu nesse contexto que é o que eu acabei de falar então fala como a torácica foi dado no Monte Sinai já Recebemos a Torá ela é Nossa não consideramos a voz divina como está escrito na Torá em crise para a maioria que tá dizendo é a partir que a Torá foi entregue Deus é irrelevante na decisão Tá certo você não tá escrito aqui com essas palavras mas é o que tá escrito não consideramos a voz divina ele pode falar com o que ele quiser não é ela que vai fazer a nossa decisão vai ser de acordo com a maioria tá certo é algo como é que isso é algo absolutamente sacrílico não é assim que como a maioria dos cadeias não me interessa que o Riacho da árvore das águas de Deus tem que provar Tem que convencer a nós de que tá certo isso que ele tá falando tá certo galera aqui Deus afastou Total não cadê Deus mas a História Continua e ela tem um final mais surpreendente do que esse tá até aqui agora que já é bastante surpreendente anos depois rabinatã encontrou o profeta ideal e aqui vamos entender o que quer dizer isso porque quando você encontra ele na vida porque você morreu ele há na vida ele é a Torá fala que fala que ele ele não morreu ele subiu para o céu ele tá lá não fala mas a nossa eu acho que ele tá lá esperando a gente tá certo ele vem visitar ele faz a ponte entre nós o céu então é quando eu quer dizer que morreu subiu no céu e fala para ele fala para ele o que né fez naquela época quando sua falou de Deus quando falaram para ele Deus você não manda aqui na gente né O que ele fez que que Deus fez e aí a coisa mais é usada possível ele ao respondeu cadastro sorriu e disse meus filhos me venceram meus filhos quer dizer ele disse Eles tem razão dos meus argumentos Tá certo e é isso que vale né o que a gente faz nós temos que através da maioria mas que Deus acha isso a nossa vitória para ele tá certo que nós ganhamos dele Nisso porque é isso que ele queria que a gente fizesse OK É isso que ele queria que a gente fizesse então eu acho que isso aqui é muito falando no começo a história do judaísmo na história do afastamento de Deus e deixa a Torá na nossa mão tá certo deixa as decisões para nós cada vez que alguém chega para você e falar porque tá escrito responde isso para ele certo quando vier um cara ele fala não mas você tem que fazer assim assim sabe por quê Porque tá escrito não é o céu que E fala para o cara olha só vai ler esse negócio que você não leu né você não leu É uma é uma visão muito singular Judaica muito fora do que todos nós pensamos que é a religião que é o império de Deus sobre nossas decisões sobre nossas coisas mas todo mundo acha o religioso é o cara que faz o que Deus manda não ajuda ele não fala isso não os 10 não tem três conceitos né que a gente a gente tem essa essa visão Revelação são os três partes né Deus criou o mundo que é mais ou menos a nossa crença Deus criou o mundo Deus revelou a Torá pro mundo Deus revelou a lei pro mundo e Deus vai redimir o mundo o mundo pegou essa lei estragou ela seguiu algumas coisas não seguiam um monte faz besteira para cá faz besteira para lá mas no final a história tem um caminho Tá certo tem um caminho que no final vai dar tudo certo e então vai ter a redenção Deus vai redimir Tá certo essa é a visão Judaica criação Revelação Redenção a gente seco chamar com três brahotas duas primeiras são de criação Revelação a terceira de Redenção e tá tudo a nossa liturgia fala isso muito claro Nossa filosofia fala isso muito claro e tal agora por isso que tá aqui a minha visão é que sim criação sim acho que Deus criou o mundo Revelação sim Deus criou Deus Deus dúvida e a redenção sim mas sem que Deus interfira sem que Deus interfera Redenção tem que vir de acordo com as nossas ações não com a ação de Deus quando as pessoas estão achando que Messias vai chegar ele vai chegar de acordo com como a gente se comportar ele não vai baixar do céu vai ter uma época Messiânica que vai chegar né Essa é a visão é Judaica Nossa na minha visão aonde Deus não interfere no mundo com milagre já estamos acabando aqui vamos abrir pra gente conversar sobre essa história do milagre só quero antes de acabar mostrar mais duas coisinhas e essa ideia aqui é interessante para gente pensar e conversar uma coisa interessante aqui olha só como é que é feita a situação bíblica não tá Como é que o tal music Tá certo aquela história de você vai decidir a favor da maioria a frase em hebraico e a frase que eles pegam para provar isso não se alinha poderoso para fazer o mal não de testemunho perverso mas disputa de modo perverter pela em favor da maioria quer dizer o que é que ela tá falando é a questão de juízo né não siga a vontade do poderoso só porque o poderoso é poderoso não de testemunho perverso numa disputa só para ficar falando da maioria tá certo se a maioria fala uma coisa e você acha outra fala o que você acha Ok então eles pegam em favor da maioria e falar é para seguir a maioria cuidado com a maioria tá certo então é muito engraçado as situações mais ou menos assim agora para terminar totalmente Acabei de fazer essa apresentação para vocês hoje é quarta foi na segunda e é isso aí não sei o quê não sei o quê tô voltando de carro para casa inclusive com esse carro aqui ó o nome da empresa manutenção e reparos eu falei gente acha que não a gente acha que nós é que tem que fazer Manu não sei eu não parei de perguntar para o cara vem cá você acha que você é Deus que tinha acabado eu falei gente manutençãoparo né Apresentação vamos voltar aqui e agora eu tô abrindo aqui tá certo para gente discutir conversar um pouco sobre isso muito lógica né muito racional de que realmente vai falando Deus foi se afastando chega nesse final de eles falarem logo a sua mãe acabou ele já deu a gente não quer jogar lá fora mas agora é com a gente e milagre não Então Deus não interfere em nada nem nas opiniões dele o que vocês têm isso vai quem quem quer discordar mais fortemente disso tá me vendo bem não ouvindo tá me ouvindo eu eu concordo com você quando você falou boa noite né Gostei da palestra Eu concordo com você quando você falou que Deus se esconde se ausenta e isso é notório em toda a história dos judeus e eu acredito também um Deus que ele goste de relacionamento eu creio nisso porque eu vejo mas Isaías 6 eu queria que também você compartilhasse o que que Isaías viu porque ele vai dizer que Isaías viu o eterno sentado no seu trono né o Isaías Isaías vamos dizer assim eu vou na minha visão se eu tiver errado me corrija Isaías aí no capítulo 6 é quanto ele tem aquele confronto com Deus Deus confronta ele e eu acho que a percepção de Isaías portanto até o comportamento mesmo de Isaías em relação ao seu povo muda a forma de Isaías enxergar o seu povo muda antes Isaías era muito mais sentencioso é muito mais duro no capítulos anteriores não sei ele começa a mudar porque eu acredito que todos que tem um confronto com Deus assim de alguma forma começa a ficar mais sensível ao seu próximo sim olha só é muito claro essas visões dos Profetas é mais um profeta teve visão de Deus o capítulo 1 Se alguém for Engenheiro desenhista sei lá qualquer coisa eu quero que a nota para se divertir Lê tenta desenhar certo ele fala do Trono de Deus quatro rodas que viram para todos os lados e as asas estão todos os lados se você ler aquilo ali com uma pessoa você não consegue fazer um teatro daquilo que não tá muito sentido mas eu acho que isso é literatura dizendo é uma visão confusa você não consegue entender direito mas você percebe isso são visões de repente se comporta com alguma realidade alguma coisa que a gente fala pô aqui agora mudei porque eu vi algo que eu nunca tinha visto né não significa que ele realmente viu Deus agora mesmo se ele realmente viu Deus na imaginação dele ou completamente então mesmo se isso aqui interpretar como está falando uma coisa concreta real mais tarde o pessoal fala não tá no céu não tá vendo a voz pode vir mas não vou escutar isso é muito bonito porque se eu deixasse isso daí é uma religião onde Deus faz tudo Tirasse sobre si o peso da responsabilidade e não é nunca foi essa intenção de Deus nunca foi nunca foi pô Então você vai ver muita teologia religião que fala não tá escrito o que você fizer tanto faz tá escrito não adianta ele tá fazendo o quê isso tem muita gente que fala é a nossa teologia muito diferente eu só consigo ter essa teologia diferente se eu tiro esse tá escrito entende e o tá escrito é isso a natureza vai se comportar de acordo com Deus Deus quiser e não de acordo com as suas ações as ações dos teus vizinhos a gente acorda com que Deus quiser tá escrito se o teu vizinho é invadiu a Terra é porque Deus quis Deus não chegar nisso se você não entender que Deus não tá atrás das coisas então Achei super interessante é fantástica a minha mulher sempre fala das tuas palestras no título do Prazer imaginar bom demais eu acompanhe o raciocínio achei que foi bem legal mas é claro que eu vou tentar fazer vou jogar um pingão com você eu vou bater na outra direção Mas é isso mesmo é evidente isso né que existe o afastamento de Deus no primeiro momento parece que é uma facção de Deus né muito íntimo nunca mais se levantou também por outro lado você vê que o aniversário do Povo a conclusão desse afastamento de Deus do ser humano que é uma coisa evidente eu concordo com você é tipo nós não temos mais que contar com Milagres né e contar com milagre em dia a terra foi dada para a gente sem aparecer Ao contrário física e Qual material É como se é progressivamente ao longo do Tamar Deus vai empregando a experiência humana os ato humanos em cada gesto e isso já já é suspeito antes porque ninguém diz que quando Deus chama endurece o coração do faraó do faraó era malvado mas tem uma intimidade com ação de Deus que vai ficando mais clara a cada momento pelo menos ali na no Episódio da Rainha Ester eu não sei vai ter que ponto que de fato deus fica mais distante fica tão íntimo que não consegue mais ser distinguido do ser humano né E aí isso permite que a gente Recupere a ideia de que sim né Existe sim uma ação Divina cotidiana que vai para muito além daquilo que a gente possa imaginar um outro que é Deus e eu que sou um né então não sei bem e aí isso recupera a visão do milagre milagre cotidiano né mas olha só cada agradecimento que a gente faz cada oração mas isso que tá falando é eu assino embaixo essa posição é a minha posição Eu acho que ela tá muito ligada naquela coisa que eu falei da não que eu falei mas que eu mostrei da Torá é Moisés recebendo Deus fala você só vai ver minhas costas você vê o efeito e você sim deu efeito de Deus nos humanos sim a menor dúvida Ok porque se a gente agora pegar a torar e tentar ler ela com uma coisa política Tá bom mas vamos ver ela como uma ciência política a Torá inventa o que se chama de Constituição hoje que você não pode mexer que são leis imutáveis tá certo esse tipo de conceito esse esse essa entrega né essa esse conceito que é entregue ele notei a nossa vida do Mundo do Planeta hoje todo Ok é um efeito da presença de Deus tá certo porque não tinha esse conceito antes dos judeus inventarem ele e se a gente quiser perceberem ele através do Monte sinais não tinha então que a gente vê a presença de Deus nos nossos atos em alguns deles mas isso é muito claro nós somos tremendamente influenciados Então Deus se afastou e agora o mundo não tem mais Deus não é isso que eu falo eu falo não tem mais milagre natural se você tem uma índole ruim não sei o quê De repente né que Deus baixou em você e fez você agora ter ido muito boa isso não você fez alguma coisa para isso tá certo pode até se inspirado em Deus para isso você pode ter começado a seguir etc mas não é que Deus entrou porque ele resolveu entrar ele não resolve mais entrar não ele tá falando então isso que você fala acho que é fundamental os milagres sim existem no sentido de que somos humanos que estão agindo mas não existem A questão da choar Tá certo da do holocausto achou eu não gosto da palavra local está acho que ela é horrível é falsa horrível mas eu chamo de choque então que é que a massacre dos judeus na segunda guerra é a questão da churrascas muita gente escreveu ah onde onde estava Deus onde estava a Deus onde estava a Deus na visão não Judaica de que Deus vão ser bondoso que não vai deixar acontecer o mal na humanidade só não né Nessa curva mas muita coisa de ruim aconteceu antes tá certo e Deus não tava antes então e tanto que a resposta é isso é aonde estava a Deus na chorar é onde estava você na chora tá certo porque é o homem que tá e não é Deus então essa essa é a nossa jogada então toda essa construção do tanai do tal molho de tirar deus desse convívio certo quem tem que ser inspirado Tá certo se não temos nem o que falar nada senão não tem judaísmo Tá certo sem Deus não tem judaísmo só um pessoal muito esquisito que agora não sei se muita gente acha isso ah vamos fazer uns 10.000 humanista uma vez me pediram para escrever um texto para um movimento juvenil chabata do ponto de vista humanista eu falo o que você quer religioso não uma lista falando olha só amigo a religião é uma lista você não tem como a religião deixar de ser humanista Tá certo e eles evidentemente viu mas eu fiz mas eu sou eu acho que você tem certas fases de vida e fiz o texto assim mesmo muito bonitinho sem falar Deus mas falando tudo que eu queria falar mas é porque parece Ah se eu não escrever Deus então não a Torá é uma pessoa feia quando alguém falou aqui o Ítalo falou Deus o relacionamento ele vai me Tá na torna escrito também eu vou habitar entre vocês nos seus relacionamentos ele vai estar entre nosso relacionamento se pode ter um relacionamento com você e onde Deus está posso ir fazendo com alguém não está certo depende do relato então ele está em alguns relacionamentos centrado no homem Deus criou o mundo Deus revelou a Torá e vai redimir o mundo pela ação do homem não vai redimir o mundo por um milagre dele a missa a missa é a repetição de um Milagre né o vinho Arrocha não sei o quê baseia muito no Milagre a gente não a gente não fazia nada no Milagre Tá certo eu também Especialmente o final acontecer cita a discussão em que Deus interfere e não tem voz é pior que isso Sandra ele tem voz o pessoal fala a tua voz não conta e aí aí você mudo eu achei que era uma um capítulo da reforma não cara isso aqui foi escrito a dois mil anos atrás sim eu tô falando assim que você viu só né Entrega nas mãos e nas mentes humanas para decidir o que ela errar de acordo com a maioria que é sempre uma um elemento circunstancial imutável e imutável aliás como deveria ter sido porque se dizia que chama a lei oral nunca devia ter nunca devia ter sido escrita né Para que ela pudesse ser sempre temporal eu tenho essa visão eu tenho também uma teoria eu tenho muitas teorias sabe minha teoria de que todos esses textos judaicos Mas quando é sempre em perigos é é existenciais nossos atorar foi fechado o taná foi fechado depois da inscrição do primeiro tempo tá certo a gente tinha muito medo de acabar na na na na Babilônia é a Torá fechada lá o tanaar foi depois do segundo tempo é o kanarok depois da expulsão da Espanha feito por separar ali que eu precisava dele depois da expulsão perder agora que o mundo separa que está se espalhando pelo mundo nós vamos perder essas leis vou escrever vou fazer um pouquinho antes eu tomo da parte fraca do meu assassino que é um pouquinho antes da invasão islâmica da da Babilônia onde estava as pessoas mas já aparentemente aquela sociedade a minha empresa Eu nunca fui muito de fazer regras fechadas eu detesto regra fechada eu acho que tem que falar é a regra atender o cliente bem como sei lá cara não sei se a gente vai falar não sei se vai responder ele quer eu sei que tem que ficar feliz essa é a reta E aí quando dá algumas coisas erradas temos que fazer uma Norma isso acontece agora vou escrever como é que faz porque entrou um cara Então é uma contradição né Ítalo você queria falar é que eu acabei não concluindo aquela vez eu acredito muito no quando a gente fala de um relacionamento com Deus e com você você enfatizou uma coisa que eu também concordo no meio de voz ele iria habitar no meio de voz é claro que tem um versículo que me chamam muita atenção quando eu li muito muito também Isaías Isaías até anotei aqui 58 Versículo 9 quando o povo quando o povo ele desejava seguir as suas próprias regras porém Deus estabelecido uma regra para o seu problema é claro que eu concordo contigo eu concordo contigo que eu concordo contigo que o que você falou da sua visão em relação à tua empresa tem um objetivo é claro que tem algumas escrita mas não robotizado porque cada cliente é um cliente você é um ser pensante o Carlos é um ser pensante nós cada um somos diferente um do outro mas provavelmente é como um funil e tem alguma coisa em comum e é por isso que nós estamos aqui por isso que eu estou aqui aprendendo com vocês também então assim Isaías 58 Versículo Capítulo 58 Deus vem exortando o seu povo e orientando ele o que que ele queria e o que que ele queria era que ninguém se vangloriar sem saber mais junto do que o outro ninguém dizer que era melhor do que o outro mas o Versículo 9 me chama muita atenção muito porque também a linha com Jeremias 333 é muito conhecido e também vou te denunciar coisas de grandes que não sabe e nos 58 Versículo 9 diz e clamares ao eterno e ele te responderá suplicarás e ele dirá o único eu não achei ainda nenhuma momento na Bíblia Mas é claro é como se fosse um contrato não pode quebrar não não fala fala desculpa é a mesma coisa de uma empresa por exemplo você dá Total Liberdade para o teu gerente para ele atuar para é claro o total entre aspas tem uma alimentação tem que ter a sua supervisão Tem coisas que por exemplo ele vai comprar uma coisa boba não precisa ficar dando satisfação desde que ele presta agora é uma coisa um contrato específico tem que chegar satisfação então o que que eu vejo eu vejo Deus o eterno ele sendo o seguinte você pode fazer você tem o seu jeito e você vai errar Mas independente do seu erro se a sua intenção Como diz no Capítulo 51 Versículo 17 que é um coração ele nunca desprezar Então se o coração independente dos erros porque eu tô gerando tudo errado contigo e um dia eu errei como é que a gente vai fazer me dá uma visão aqui para reparar o erro me corrige Qual é o manual Então esse profeta para mim nesse capítulo ele faz um xeque-mate porque vem uma e vem o final do 58 é uma coisa para mim você fala assim os homens estão fazendo de acordo com que eles queriam fazer e não queria fazer né esse é o grande. Né mas não temos por ser religiosos a gente não tem uma cidade relativa ok Verdade tudo isso é absoluto vida é é questão internacional do Cuidado dos cuidados aos mais idosos e também enfraquecidos favorecidos economicamente tudo isso aqui é não tá não é para você mexer nisso porque essa esse é o nosso conceito político da Torá tem leite que são de Deus qual é a diferença de Deus para o Faraó porque o Moisés chega para o faraó e fala manda o meu povo para que o meu povo me sirva em vez de servir a você ele não fale em vez de você mas a palavra o verbo realmente né OK em vez de ser você porque o faraó muda a lei Faraó muda a lei Deus não vai mudar começa dizendo isso apareceu Faraó que não conhecia José Contrariando o que a democracia grega Aonde a maioria acabou tá certo não é a democracia a maioria não decide sobre tudo a democracia Tá certo isso não tá nessa história da larrar não fala até certo ponto mas sim essa é a visão do final é Geraldo judaísmo Tá certo por causa disso porque se não fosse isso ele seria igual a todos os processos da terra o mundo não seria o que ele é hoje sem os filósofos gregos provavelmente seria a questão de que você decide pelo voto da maioria tá certo você não pode Contrariar ao mesmo tempo certas leis básicas apesar do que ele fala não tá mais no céu não sei quê mas a gente tem que se de acordo com elas bom gente então são 9:30 9:28 foi uma conversa boa gostei me divertir muito de preparar eu adoro preparar essas coisas me dá depois quando eu sair na rua eu vi aquele carro eu falei gente Deus mandou Olha só queria te agradecer muito por ter participado com a gente aqui e adorei muito a tua visão muito bem elaborada muito bem pensada é uma visão bem realista mesmo do que é a visão Judaica a relação de Deus com humano fazendo que nem tudo não tô falando nem mulher tô falando com humano Eu não eu não sei se não vou levar bronca não falei é humana mas eu não sei o que que eu falo e achei muito bem consistente e essa é uma palestra que é todo mundo vai querer assistir a gravação e eu espero que tenha gravado legal e a gente tem aí mais uma grande oportunidade de ter o Raul e o ano que vem a gente quer aparece de novo que tu acha Quantas vezes você convidasse eu já sabia então Muitíssimo obrigado meus parabéns te agradeço para cada Aprendo muito eu aprendo muito né Valeu então tá pessoal só agora uma vida agradeço e boa noite obrigado.